NOTAS DE PATOLOGIA MÉDICA (Noviembre 2007)

Disculpen el atraso.... :(
Ya tienen las notas on-line
Ya han sido enviadas para el Dr. Augusto para que lance las definitivas. De todos modos pueden ver el examen cuando quieran.
Buen fin de semana.
Pablo

NOTAS DE CAC DERMA (Dr. Pablo)

Disculpen el atraso.... :(
Ya tienen las notas on-line de los casos y del teórico.
Ya han sido enviadas para el Dr. Augusto para que lance las definitivas. De todos modos pueden ver el examen cuando quieran.
Buen fin de semana.
Pablo

NOTAS DE DERMA CAC II

Ya están disponibles on-line las calificaciones de la parte dermatología.

ALUMNOS ÉPOCA DE SETEMBRO 2007 CAC I

Ya están disponibles las notas on-line de la parte del Dr. Pablo en el examen de CAC I (teórico y práctico).
Pablo

NOTA DE DERMA CORREGIDA

ATENCIÓN:
Aviso para ALNILAM. Su nota ha sido alterada. Verifique on-line su nueva calificación. Disculpe el error.
Un saludo. Pablo
PD: si hay alguien que la conozca, por favor, comuníquenselo. GRACIAS.

NOTAS DE PATOLOGIA MÉDICA SEGUNDA ÉPOCA

Notas de 2º época ya están on-line.

ALUMNOS DE QUINTO (DERMATOLOGIA)

Ya están on-line las notas de mi parte. Cualquier duda escriban o vengan a ver el examen.
Un saludo.
Pablo Payo

ALUMNOS DE CAC II

Veja se concorda com a minha escolha de complementares: se nos enganarmos a por A e B, desconta?
SI, DESCONTA. Tiene que ser algo posible. Puede haber varias interpretaciones posibles pero tienen que ser "posibles". Pedir T4 como A en demodex claro que descuenta. Han pedido un análisis con prioridad (A) que no tiene ningún sentido. Están haciendo gastar el dinero inutilmente. En el examen descuenta, en la vida real están haciendo pagar al propietario su falta de conocimiento. No es justo.

Noctoedres: raspagem sup A (raspagem superficial y análisis de las crostras...es un proceso muy crostroso....)

Demodex: raspagem profunda A, hemograma B,(PORQUÉ HEMOGRAMA?...está pensando en una causa de inmunosupresión????. Si es una demodécica en un animal mayor...entonces está pensando en una causa de inmunosupresión por lo cual debe de ser algo más que un hemograma B. Sería hemograma, Rx torax, Eco abdominal, transaminasas, ureia y creatinina, urianálisis y proteinograma B....BUSCANDO EN SERIO LA CAUSA DE LA INMUNOSUPRESIÓN). Si fuese una demodicosis en un animal joven NO TIENE SENTIDO PEDIR NI SIQUIERA EL HEMOGRAMA....DEPENDE DEL CASO ENTERO. ...
Lo lógico es pedir raspado profundo (A), biopsia (B) y luego si piensan en inmunosupresión el resto también (B).

Sarcoptica: Raspagem sup A ( a veces es muy difícil de encontrar el ácaro en raspados...por lo cual podían poner respuesta al tratamiento como A o como B. Resumen: sarcóptica: raspado sup A, respuesta al tratamiento con ivermectina A /B (cuidado que no sea un Collie que no pueden dar ivermectinas !!)

Octoedica: otoscopia para ver acaro A (es verdad que a veces se ve el ácaro andar con el otoscopio...pero no siempre... Lo habitual es hacer una citología para ver el ácaro A, respuesta el tratamiento B. (a veces el ácaro está fuera del oído y no lo vemos de ninguna manera...y damos el tratamiento porque como es de modo sistémico acaba por tratar tanto los ácaros de dentro del oído como los de fuera) LO importante: citología de los dos oídos (A), respuesta al tratamiento (B)

Dermatofitose: Wood e DTM A, histopatologia B (OK)

Alergia alimentar: dieta eliminação 6-8 semanas A (OK)

Pulgas: pente fino pra fezes A (OK)...respuesta a tratamento antipulgas (A)

Atopia: quadro clinico sugestivo A, provas intradermicas A (OK)

Hipotiroidismo: T4 e TSH A, tricograma para descartar prurido A (EL TRICOGRAMA NO ESTÁ INDICADO PARA DESCARTAR PRURITO EN HIPOTIROIDE....SI DA PRURITO Y T4 BAJA ES HIPOTIROIDE Y SI NO LE DA PRURITO Y T4 BAJA ES HIPOTIROIDE...no le veo la indicación para hipotiroidismo...PUEDE METER COLESTEROL (a), HEMOGRAMA PARA ANEMIA NORMOCÍTICA NORMOCRÓMICA (a)...lo mejor es pedir T4 y TSH pero como tarda un poco pues se pide colesterol y hemograma también por una cuestión de rapidez. SI ponen Hemograma (A) , colesterol (A) y T4 /TSH (A) está bien.
Si ponene : T4 /TSH (A) está bien también.

Foliculite superficial e impetigo: Citologia A

Foliculite profunda: Intradermoreaç e resposta a Tx A. No entiendo para qué la intradermoreacción???
Si es una foliculites profunda habrá abscesos o fístulas por lo cual lo indicado es un CAAF para tener certeza de que es una foliculitis y no una micosis profunda por ejemplo..... CITOLOGÍA (a)

Malassezia: Citologia A, fita cola A, cultivo B, resposta anti fungicos B
CULTURA NUNCA. No es específica. ...el resto está correcto.


Cheyletiela: Raspagem superficial A, fita cola A
Esta es una de las tales que es difícil de encontrar por lo cual la respuesta al tratamiento no es una mala opción. Tratamiento con ivermectinas B.

Leishmania: Hemograma A, biopsia pele e gg linfaticos A
NO. La mejor prueba es la serología antileishmania. Es muy específica. Mucho más que la biopsia....SEROLOGÍA A. Además quien le dice que los gánglios están aumentados? El hemograma para qué? para ver una inflamación como mucho? No tiene sentido en dermatología.
Piden, si quieren, Serología A y biopsia con inmunohistoquímica A o B. Para el diagnóstico lo mejor es la serología. ATENCIÓN: si tienen una masa claro que primero va el CAAF SIEMPRE (piensen en Leishmania, en un tumor o en lo que sea.....)
Dermatite contacto: prova parche A (OK)


Penfigo: citologia pustulas/vesiculas A, biopsia pele A, CAAF A


LES: Ac (AAN) no soro A (OK)

LED: biopsia lesao A (OK)

Transtornos queratinizaçao: Histopatologia
NO. Transtornos PRIMARIOS de la queratinización BIOPSIA A. Mucho cuidado que las pulgas también dan transtornos de la queratinización, las atopías, los ácaros..pero son transtornos secundarios...DEBEN INDICAR CLARAMENTE TRANSTORNOS PRIMARIOS DE LA QUERATINIZACIÓN.

Espero haber respondido a sus dudas. La pregunta se las trae.... muy interesante. Independientemente de la nota tiene dudas de dermatóloga....eso es bueno.
Suerte.
Pablo

ALUMNOS DE CAC II

ainda em relaçao ao caso H, acha que as lesoes estão bem descritas na lista de problemas?é assim que o professor pretende que façamos as descriçoes das lesoes em exame?
Vamos a ver si queda una cosa clara. El hecho de describir las lesiones es algo que ustedes deberían de saber hacer desde tercero año. Yo mismo les enseñé en semiología y también aprendieron con la Professora de Lisboa Peleteiro.
Fuera este "pequeño" pormenor...NO ENTREN EN PARANOIDA. Describan lo que ven. Esta alumna vio eso en la lesión....lo importante es eritema leve y alopecia. El resto está bien, ayuda , pero no es imprescindible...Este es el problema de este año. Ustedes estudian por lo que otros hicieron....
Yo "NO QUIERO" un modo especial de describir las lesiones: la cosa es simple. Ven alopecia? Escriben alopecia. Ven eritema? escriben eritema. Ven hiperpigmentación? escriben hiperpigmentación?

ALUMNOS DE CAC II

Olá. Estava a ver a esquematização do caso clinico modelo (o que não está resolvido) e fiquei com uma dúvida:
imagine que temos um caso em que tem alopecia e depilação facilitada, area eritematosa, hiperpigmentação...e os meus diferenciais são: demodecose, pulgas, micose superficial, impetigo, foliculite, DAAP...
No caso modelo, pede-nos para agrupar todos as lesoes numa e depois dizer 4 diferenciais principais e 4 secundários. Como fazia neste caso (é o CASO H do dermatic's)?

Vamos a ver. Cuando se les pide para agrupar todas las lesiones en una no estoy intentando que decidan que hay una única lesión. Lo que les estoy contanto es que vean el caso en su conjunto y piensen como si todas las lesiones están producidas por el mismo agente. OK?
Si tiene alopecia y depilación facilitada tiene qué?: FOLICULITE. (demodex, foliculitis bacteriana o micose).
Si tiene alopecia y prurito tiene qué? prurito sólo (casi siempre aparece un eritema secundario) por lo cual piensa que algo pica (sarcoptes, notoedres, Cheiletiella,.....pulgas o incluso pioderma superficial) , algo le pica de más de lo que le debería de picar ( atopia, alergia alimentar, alergia de contacto, Hs parasitaria, Hs....)
OK?

ATENCIÓN: el caso H es diferente. Dónde dice que el animal tiene prurito?
En la anamnesis dermatológica dice CLARAMENTE que el animal no tiene prurito. NO VAN A AGRUPAR LESIONES O SINTOMATOLOGÍA QUE EL ANIMAL NO TIENE VERDAD????

RECUERDEN: MUY IMPORTANTE: ALOPECIA / PRURITO.

ALUMNOS DE CAC II

Dr Pablo...no tratamento das otopatias, o uso de fármacos combinados (córticos+ATB)tem que ver com a dificuldade em saber a real causa da otite? ou melhor pela assoccição de agentes presentes na infecção?obrigada!

ES IGUAL QUE LA ANTERIOR RESPUESTA. Siempre que tenemos una otitis hay que hacer una citología...y ver qué agentes tenemos. Pueden ser parasitarios (asociamos lindano) , levaduras (asociamos nistatina por ejemplo) puede haber bacterias ( ponemos neomicina por ejemplo) o puede estar inflamado o muy inflamado (de ese modo asociamos un corticoide más o menos potente), puede doler ( y por eso asociamos tetracaina..) Ahora si está tan inflamado que no se puede hacer ni siquiera una citología entonces lo mejor es dar un cortico oral (ya que tópico no tiene sentido pues no va a llegar al oído porque no pasa nada. Es tan grande el proceso inflamatorio que el oido está completamente cerrado..).
Las otitis se tratan según la CAUSA: ATENCIÓN.
Otra historia es que las bacterias, levaduras y otros estén como factores secundarios. Ahí lo que hacemos es una citología, tratamos los agentes infecciosos ...y si después, sin agentes infecciosos de por medio, el oido continúa inflamado, eritematoso, con mucha descamación entonces pensamos en el proceso primario (hipotiroidimo, alergia alimentaria, atopía..p. ejem). Al final todas estas acaban por dar problemas bacterianos o de levaduras pero no son la causa primaria. No es bueno tratar otitis sin tener un planteamiento claro de que se pasa por detrás. Para que se hagan una idea es igual que tratar una herida en la rodilla de una niña que se cae mucho de la bicicleta. Podemos tratar con antibiótico, con clorhexidina...al final las heridas infectan..pero lo que hay que saber es porqué se cae tanto de la bicicleta (aunque luego lo que hagamos es tratar las heridas...OK?)
Pablo

ALUMNOS DE CAC II

Professor, surgiu-me uma duvida... relativamnete às otopatias, costuma-se dar um AB e um cortico juntos. Eu lembro-me que o professor na aula disse que as soluções para os ouvidos tinham uma "mistura" de AB, anti-fungicos, ectoparasiticidas, etc, pq mts vezes nºao se sabia qual a causa primária. É por este motivo que temos um AB e um cortico juntos? Mas neste caso os corticos têm que estar apenas em doses anti-inflamatorias e não imunossupressoras porque se assim não fosse iria piorar uma possivel infeccção, ou não?

Lo de dar un mistura es bastante cuestionable pero eso es otra historia. Fué un comentario a parte. Se debe luchar contra el agente que detectemos en la citología de oído....si el animal tienen suficientemente abierto el canal como para hacerla.
El problema principal no tiene que ver con la dosis sino con el lugar donde se produce la inflamación. Lo que ocurre es que de nada nos sirve un oído inflamado que no deja circular el aire....podemos dar antibióticos tópicos, antifúngicos, antiparasitarios,..pero si el canal no está abierto no hay manera de hacer nada. Mismo fuese un cuerpo extraño no lo lo podríamos extraer porque el oído no se puede explorar. Por eso asociamos normalmente en oidos inflamados (otitis) un corticoide...para "abrir" el oído bien para poderlo explorar como para que llegue medicación y aire y permita que el ambiente húmedo no sea tan propicio para el sobrecrecimiento de la flora normal y de las levaduras. Además cuanto menos inflamado esté el oído mejor porque recuerden que inflamar, desinflamar, inflamar provoca un ciclo que al final no es reversible. El oído se fibrosa, pierde su elasticidad y acaba por no ceder....y no se abre...y no se puede resolver la otitis. Resultado. Cirugía...que no siempre tiene buen pronóstico.

ALUMNOS DE CAC II

Professor Pablo... qd temos uma foliculite superficial temos prurido, certo?

Existen algunas, muchas, con poco prurito o sin prurito pero en principio podemos considerar que las foliculitis superficiales pueden dar prurito. La historia es que si son muy superficiales no llegan a afectar al animal al punto de producir prurito.

Entao a alopecia será secundaria ao prurido... mas esta alopecia pode tb ser primaria?

VAMOS A IR AL PRINCIPIO. Todas las FOLICULITIS...AFECTAN AL FOLÍCULO. NO?
Si afectan al folículo cae el pelo. NO?

Entonces la cosa está clara. En una foliculitis bacteriana superficial sin prurito el pelo cae porque está afectado el folículo y en una foliculitis bacteriana superficial con un poco de prurito el pelo cae porque está afectado el folículo y porque el animal se rasca. OK?
Y EN TODAS LAS FOLICULITIS EL PELO CAE. (¿demodex vive en el folículo? SI. El pelo cae. ¿Microsporum vive en el folículo? Si. El pelo cae. ¿Las bacterias que provocan foliculitis bacterianas viven en el folículo? Si. El pelo también cae.)

ALUMNOS DE CAC II

Olá Professor, gostaria de saber se a Hiperplasia da Glândula Supracaudal sóocorre nos machos, ou também pode ocorrer nas cadelas (sem ser por administração exógena de androgénios).Sinceros cumprimentos e o meu muito obrigada pela atenção disponibilizada

Son preguntas muy interesantes.Sólo ocurre en los machos. Atención que ocurre tanto en machos PERROS como en GATOS. La diferencia es que en los gatos hay menos alopecia y mucha más secrección (parece que el gato ha metido la cola en un recipiente de oleo..) y en los perros ocurre más en los machos que no están castrados

ALUMNOS DE CAC II

Professor Pablo, queria-lhe fazer mais uma pergunta... os transtornos de queratinização primarios sao mt raros, mas qd existem, para além da descamação e inflamação, causam tb prurido, não é?

NO TODOS.

entao podemos inclui-los como diagnosticos diferenciais de alopécia causada por prurido? Ou será que a maioria não costuma causar prurido e entao vao para a lista de diferenciais da alopécia primaria?

SEAN LÓGICOS: PARA CONSIDERAR TRANSTORNOS PRIMARIOS DE DESCAMACIÓN LO QUE TIENE QUE TENER EL PERRO ES DESCAMACIÓN.
SI TIENE DESCAMACIÓN LOS METEMOS. ...( que tiene descamación y prurito entonces primero consideramos todas las causas de prurito primarias y luego al final consideramos los transtornos primarios de la descamación. Si no tiene prurito y tiene descamación consideramos todos los casos de descamación secundaria sin prurito y luego al final los transtornos primarios de la descamación)
SI NO TIENE DESCAMACIÓN NO LOS METEMOS (no hay trastornos primarios ni secundarios de la descamación SIN descamación) OK? JHay que combinar: LESIONES (alopecia, descamación, úlceras,...) + PRURITO

ALUMNOS DE CAC II

O caso G, não está resolvido...

Los caso DERMATIC´S fueron hechos por los alumnos en su día. Ese caso es especial porque no tenemos un diagnóstico definitivo claro todavía. Es un caso de muestra. Tranquilos, no va a caer en el examen.

ALUMNOS DE CAC II

Referiu-me a importancia de estudar as perguntas e os casos do dermatics, mas ao ver o seu site, fiquei na dúvida:

Que perguntas? 2006 e/ou 2007?

EL MATERIAL DE ESTUDIO ES EL LIBRO DE TEXTO QUE REFERIMOS EN LAS CLASES.
UNA AYUDA PARA ESTUDIAR son las preguntas que sus compañeros hicieron el año pasado (2006).
Las preguntas de este (2007) año eran para aprender de otro modo distinto. Al final es la misma materia vista desde otro punto de vista. Si las quieren mirar muy bien. Que no las quieren mirar también muy bien.
Que hay un alumno que sólo estudia el libro? Probablemente sacará un 20.
Y si estudia el libro y las preguntas? Probablemente sacará un 20 (pero piensa mejor)
Y si estudia el libro, las preguntas del año pasado y las de este año? Probablemente sacará un 20 ( sólo que habrá visto distintas modos de abordar el mismo tema y tendrá una base cognitiva mayor...pero el 20 es igual para todo el mundo).

Esto es un poco como sus namorados.
El día de su aniversario le regala un coche: es un enamorado que tiene un 20.
El día de su aniversario le regala un coche y le pregunta si usted está contenta: enamorado de 20.
El día de su aniversario le regala un coche, le pregunta si usted está contenta y además le pregunta porqué está contenta: es un enamorado de 20....pero es diferente.
Lo que yo exijo es una cosa. Lo que ustedes aprenden es otra. El modo de pensar se aprende de dos maneras. La más simple: respondiendo preguntas. La más importante: haciendo preguntas.....
Yo les doy la oportunidad de aprender haciendo preguntas. Como comprenderán a mi me da exactamente igual si las hacen, no las hacen, las leen, las copian, las inventan, las buscan en la Internet o se las preguntan a Harry Potter. Yo soy un “cocinero” que les muestra diferentes platos..... si los quieren comer, muy bien, sino no ocurre nada ....aprender es algo que acontece DENTRO DE USTEDES....yo puedo ayudar a que se de el proceso pero quien aprende son ustedes.

ALUMNOS DE CAC II

Todas as alopecias verdadeiras (não secundarias a prurido) apresentam o arrancamento do pelo facilitado? Ou tb ha casos onde não ha alteração destas caracteristica?
Dos respuestas:
1.- Para el examen: las alopecias en las cuales está afectado el folículo siempre tienen arrancamiento facilitado.
2.- Para la vida real: como todo no hay blanco y negro. La prueba del arrancamiento facilitado no es infalible y depende de la experiencia del veterinario y de la evolución del cuadro y la duración en el tiempo. Animales con una dieta muy pobre en proteínas de baja calidad, animales gestantes, tienen arrancamiento facilitado.... Animales con atopía con la piel muy inflamada y castigada por el prurito tienen arrancamiento facilitado aunque en términos teóricos el folículo no está afectado....pero siempre que se traumatiza la piel al final el pelo se debilita también.... Animales con una seborrea que deja crostras al final tiene el folículo afectado o debilitado,....NO EXISTE BLANCO Y NEGRO. Normalmente nos ayuda a dar una idea de por donde van las cosas pero no es infalible. Existen animales hipotiroideos que tienen T4 baja y que no tienen arrancamiento facilitado p.ej. Es una prueba indicativa pero no es completamente válida. Por eso en los libros no la ven mencionada muy frecuentemente. Ahora bien, para quien está aprendiendo como ustedes, consideramos que siempre que está afectado el folículo el arrancamiento está facilitado. Para comenzar sirve. OK? Estamos aprendiendo un modo de pensar, un modo de resolver los problemas....luego, cuando tengan más práctica, afinamos un poco más.

ALUMNOS DE CAC II

O tx para o sertolinoma é a castração. E para o sindrome feminizante do macho, cujos sintomas são semelhantes aos do sertolinoma, a castração também pode ser eficaz ou não?

Recordemos. Ante la duda, una vez despistado el hipotiroidismo y el hiperadrenocorticismo es una buena idea castrar. No obstante hay que avisar a los dueños que la castración puede no resolver el problema.

ALUMNOS DE CAC II

2. Em casos de Cheyletiella, pode ou não haver prurido, mas qd não há, entao não se verifica alopécia (ou seja se ha alopécia é por causa do prurido), certo? E nestes casos o unico sinal é a descamação?

Este ácaro es muy contagioso. EL cuadro clínico es muy variable respecto al prurito. Hay animales con mucho y otros casi sin prurito. Está correcto su raciocinio. Hay animales en los cuales la única señal es la descamación. Y para complicar todavía más hay animales con descamación muy leve y casi sin prurito. De todos modos en principio debería de considerarse en cualquier cuadro descamativo seco, con o sin prurito

ALUMNOS DE CAC II

1. As almofadas plantares apenas são afectadas nos processos imunes (o q é mt sugestivo) ou também podem ser afectadas na sarna demodesica generalizada ou na forma pododermodesica?
Qué interesante su pregunta!!
De hecho existen otros proceso que afectan a las almofadas plantares. Por ejemplo la más común es la hiperplasia nasodigital del animal geronte (como consecuencia de la edad hay animales que tienen un sobrecrecimiento el estrato corneo de la zona de la nariz y de las almohadillas plantares. Apareció hace dos semanas un caso que ustedes tocaban en las almohadillas y el animal parece que tenía un cepillo..), también cuerpos extraños infectados o úlceras (traumáticas y de otras causas). Es común lesiones por quemadura en gatos que saltan sin darse cuenta en una placa vitrocerámica y se queman.....
Fuera estos casos, realmente son muy muy sugestivos de problemas inmunomediados (autoinmunes). De la sarna demodécica NO ya que realmente quien está afectado es el folículo piloso y el ácaro vive donde hay pelo....y en la almohadilla plantar no hay pelos. Como la sarna que cursa con pododermatitis se infecta, colateralmente hay lesiones bacterianas que pueden afectar a las almohadas pero no directamente por demodex.

ALUMNOS DE CAC II

Dr Pablo muito boa noite...Gostaria que me esclarecesse acerca da importância da biópsia no dx de alopécias endócrinas, displasias foliculares e efluvios. Com o uso do tricograma não seria suficiente para o dx? tipo tricograma A e biópsia B?muito obrigada pela atenção.

Tiene lógica su modo de pensar. Teóricamente el tricograma nos daría para diferenciar si estamos ante una displasia folicular o un efluvio. En realidad muy poca gente sabe ver bien un tricograma y las displasias y efluvios son muy muy raros, hay poca práctica en ver el tricograma en esos animales, por lo cual saltan directamente para biopsia... y esto no siempre sería necesario.... si hablamos de un dermatólogo con experiencia. Yo en la Facul sólo me he encontrado con un efluvio en los últimos 5 años... son raros.La realidad es que si el tricograma está normal pueden ser displasias foliculares o efluvios pero si está alterado ya es casi diagnóstico. SU MODO DE PENSAR ES MUY BUENO. FELICIDADES. SI ESCRIBE tricograma A y biopsia B ESTÁ PERFECTO.

As endocrinopatias, os efluvios telogénicos e anagénicos e as distrofias foliculares, posso considerar também as foliculites bacteriana, fúngica e micotica, ou não?

No puede considerar ninguno de esos casos. En los tres últimos el arrancamiento está facilitado y en los tres primeros también.

Desculpe estar a incomodar, agradeço a sua paciência... Aguardo a resposta...
NO INCOMODAN PARA NADA. PREGUNTAR ES BUENO.

ALUMNOS DE CAC II

No caso de um animal tem alopécia, não ter prurido, a depilação não é facilitada, que diagnosticos diferenciais considero?
MUY INTERESANTE SU PREGUNTA. Parabens.
ESE ES EL CASO MÁS DIFÍCIL QUE PODRÍA PONER. NO VOY A HACER ESA PREGUNTA. LES VA A CONFUNDIR MUCHO Y QUIERON COSAS SIMPLES. OLVIDE ESA PREGUNTA. EN LA REALIDAD EXISTE PERO NO QUIERO QUE LA CONSIDEREN.(uno de los diagnósticos posibles sería la alopecia post-rasurado. El animal tiene alopecia (de ahí no podemos arrancar pelo) pero si vamos a los bordes el arrancamiento no está facilitado. El mismo caso ocurre con la alopecia en los puntos de inyección o el de la glándula supracaudal alopecia después de una cicatriz p.ej. Son lugares con áreas de alopecia muy intensa (cero pelos) pero muy muy focales. Los pelos de los márgenes están intactos y no se arrancan fácilmente. Los de la lesión no existen por lo cual no los podemos arrancar....El animal raramente tiene prurito. SON CASOS ESPECIALES.

ALUMNOS DE CAC II

O caso modelo não tem soluções?

SÓLO SE DIERON CUENTA AHORA? ...MARAVILLOSO. YO CREO QUE TODAVÍA ME JUBILO Y ME SORPRENDO. El método es fácil. Tienen los libros, tienen los exámenes modelo y si tienen dudas preguntan al profesor. El tipo (el caracol Pablo Payo) marcó con ustedes horas para preguntas el sábado. Está disponible on line, pueden preguntar sobre lo que quieran,....Dónde está el problema?

ALUMNOS DE CAC II

Não entendi que lista de complementares tenho de pedir, junto com a lista de problemas se eu ainda nao sei se o animal tem alopécia com prurido ou nao, uma vez que não nos foi dado o tricograma?
¿Quién fue el bellaco que le informó incorrectamente? Vil persona, clame al cielo, qué indecencia.
Cuando le muestre las lesiones del animal también le pongo el tricograma.


VAMOS A HACER UN RESUMEN FÁCIL
Hoja 1 del examen: HISTORIA.
Respuesta del alumno: PROBLEMAS Y SISTEMAS AFECTADOS (y si hay un problema dermatológico explicar todo lo que quieren pedir o saber de dermatología, sin complementares)

Hoja 2 del examen: FOTOS DE LAS DISTINTAS PARTES DEL PERRO O GATO, EXAMEN DERMATOLÓGICO (sin describir las lesiones) Y TRICOGRAMA.
Respuesta del alumno: con las fotos del animal se VEN LAS LESIONES
con el tricograma SABRÁN SI ES UN PROBLEMA DE PRURITO O NO
Con el examen dermatológico que se entrega (afectados cohabitantes, escaba en la tierra, contacto con roedores, medicaciones anteriores,...etc) YA PUEDEN HACER UNA LISTA DE DIAGNÓSTICOS DIFERENCIALES.

ALUMNOS DE CAC II

Como no 1º semestre vamos ter de escrever o exame dirigido ao dermatológico ou algum tipo de perguntas?
Tienen que escribir TODO el examen dermatológico DIRIGIDO. Tienen la hoja de atrás. Anamnesis COMPLETA, exámenes en qué áreas, prueba do arrancamiento....etc.
SI NO LO HACEN Y DESPUÉS RECIBEN INFORMACIÓN NO SE PUEDEN APOYAR EN ESTA INFORMACIÓN. P.ej. Un alumno escribe las zonas alvo y no pone las almohadas plantares..y luego resulta que aparece una foto con vesículas en ese lugar y el alumno decide que es un problema inmunomeidado y quiere una citología....NO ES VÁLIDO. En la realidad el alumno está “viendo” una foto de un lugar que él no ha pedido....MAL ASUNTO. Probablemente reprobará por no saber hacer un examen dermatológico...lo cual, dicho sea de paso, tiene bastante lógica ya que esto es un examen de DERMATOLOGÍA,,......se lembran???
SI no pidió para ver abdomen y luego en esa área aparecen pústulas y el decide hacer una citología....NO SE CONTABILIZA....ya que él no pidió para ver el abdomen.
EN ESO SOY MUY CLARO. NO SABEN HACER, O POR LO MENOS ESCRIBIR, UN EXAMEN DERMATOLÓGICO COMPLETO, ESTÁN SUSPENSOS. NO HAY DISCUSIÓN POSIBLE.... (bueno, siempre podemos escribir al pedagógico llorando, diciendo que no entienden porqué se suspende a alguien que no sabe explicar un examen dermatológico, que al final sólo es el 20% de toda la casuística de una clínica, que no hay una especialidad que tenga más casos específicos, que el Dr. Pablo “adora” hacer exámenes en septiembre, que no es justo, que yo creo en el Pai Natal aunque estamos en Julio, que yo creía que era para escribir una línea, que nunca vi el examen escrito en ninguna parte, que sólo está on-line hace 3 años, que no vi las fichas de las consultas en 8 meses,....que Heidi, Marco, el Pato Donal son mis amigos,...y todo eso. Lo bueno es que tal como está el patio a lo mejor hasta cuela y ponemos un 20 a todos, que de paso a mi me quitaba mucho trabajo pero bueno. Ánimo, ya se que es duro, aprender una hoja, ... muy duro) ESTO ÚLTIMO ES BROMA.
LO SERIO ES QUE SI NO PONEN CLARITO Y DETALLADO EL EXAMEN DERMATOLÓGICO (sin diagnósticos diferenciales y sin pruebas complementarias) NO PASAN EN MI CASO.

ALUNOS DE CAC II

24- Escolha a opção correcta.
O pênfigo vulgar caracteriza-se por:
Exacerbação com exposição solar
Presença de vesículas subcórneas exame histopatológico
Presença de lesões cutâneas, não estando afectadas a cavidade oral e as uniões mucocutâneas
Lesões vesiculares na cavidade oral, uniões mucocutâneas e pele
Ausência completa de prurido.

Resposta: cYo también estoy de acuerdo con usted. Me parece más lógico la respuesta D. Es bueno que alguien se de cuenta de estos errores.....Lo increíble es que sólo usted haya reparado en esta cuestión después de 2 años

ALUNOS DE QUINTO

Ola professor...Durante o meu estudo surgiu-me várias dúvidas. Na pergunta 24 das doenças auto-imunes a resposta que o professor deu como certa era a c) mas para mim é a d)podia-me explicar o porquê?
No lo lleven a mal pero tengan en cuenta mi edad, mi falta de memoria,.... y aunque lo he intentado no soy el Dalai Lama... con lo cual si me cuestionan sobre un tipo de pregunta tienen que ser más específicos. Pregunta 24 de DÓNDE? De las preguntas del 2007, de las preguntas del 2006, del examen modelo, del caso,....Tengan paciencia conmigo. Ya se que debería saber exactamente lo que tienen en la cabeza ... pero todavía no lo he conseguido. A parte de eso si queremos que todo el mundo aprenda con sus preguntas podríamos hacer un esfuerzo supremo y tecleamos la pregunta para que todo el mundo pueda saber de lo que hablamos (yo el primero que tengo que contestar....) O.k ¿?

NO TENGO TIEMPO...

Es necesario saber las preguntas del nuevo libro?
El contenido es aproximadamente el mismo que el antiguo sólo que más clínico. Si dan un vista a las preguntas del año pasado y a las que ustedes están haciendo verán muchas similitudes porque el abordaje es semejante.


NO VOY A PREGUNTAR:
Dosis.
Listar de antibióticos.
Listas de razas....
Es posible que les diga:...cite un antimicótico para .,.. o cite un antibiótico para .... o qué es más apropiado baños o Ab oral..... CONCEPTOS BÁSICOS CLAROS.

El libro nuevo no es más que otro modo más clínico de entender la derma ... Si no tienen tiempo lo importante está todo en el que han comprado. COSAS SIMPLES.

ALUMNOS DE CAC (5º ANO)

Durante o meu estudo surgiu-me uma dúvida:
- se num caso clínico um cão surge com alopécia simétrica bilateral, mas sem
PU/PD, não posso considerar nos meus diferenciais hiperadrenocorticismo,
apesar do quadro ser sugestivo de alopécia endócrina e o cushing ser a 2ª
endocrinopatia mais frequente, certo?

CUIDADO CON ESE TIPO DE RAZONAMIENTO. La inexistencia de un cuadro de PU /PD NO ES SUFICIENTE PARA DESCARTAR UN HIPERADRENOCORTICISMO. LO TIENEN QUE VALORAR. ES CIERTO QUE ES FRECUENTE QUE HAYA PU-PD PERO NO OBLIGATORIO.PARA ELIMINAR ESTE DIAGNÓSTICO PRECISAN DE UNA FA A 65º y /o PRUEBA DE DEXA A DOSIS BAJAS
Debe considerarlo en todo animal con alopecia simétrica bilateral... lea también las preguntas del blogger sobre abordajes a las alopecias simétricas bilaterales.
Suerte.

PREGUNTAS HECHAS POR LOS ALUMNOS

Agradezco a los alumnos que me han enviado las preguntas sobre dermatología. Algunos de los voluntarios las han hecho muy bien. He añadido algunos comentarios
Ya están on-line desde ayer en DERMATICs III (2007)
Ýa no hay tiempo material para recibir más porque tengo que corregirlas primero...


ATENCIÓN: pueden seguir preguntando via mail todas las dudas que quieran y las contestaré (siempre que sepa....). Únicamente me refería a las preguntas sobre dermatología clínica del libro del Prof. Rejas del 2007 y el abordaje mediante lesiones y no por patologías. Otro año tendremos más tiempo. Sé que están con muchos exámenes. No hay problema.

Un saludo y suerte.

PICARV Alumno de Patología Médica

Por un errror su nota no salió publicada on-line. Ya está corregido.

ALLUMNOS DE PATOLOGÍA MÉDICA

Ya tienen las notas correspondientes a mi parte on-line.
Pablo
PD: si tienen interés en ver los exámenes y no pueden en las fechas marcadas podemos combinar en otra altura. Manden un e-mail.
He colgado en la página de notas el examen de este año (Julio). Pueden verlo, intentar contestar sus dudas o en lo que piensan que han fallado o imprimirlo directamente.

Se o animal estiver desidratado devemos considerar como um problemapolissistémico, certo?*

SI. Polisistémico porque pueden estar afectados varios sistemas.
NO SE ASUSTEN. Lo abordamos de un modo simple. SIN MIEDO. Ok?
¿Porqué un animal puede estar deshidratado?

1.- No bebe lo suficiente
-porque no le dan el agua que necesita.
-porque necesita más agua de lo habitual porque hace mucho ejercicio.
- porque necesita más agua de lo habitual porque hace mucho calor.
- y no olvidar.... porque tiene un problema en la boca y no puede beber.
OK?

2.- Pierde más agua de lo habitual. ¿Por donde?
- Por depósito en cavidades (edemas generalizados, abscitis o derrames....examen general por lo menos la palpación abdominal y la auscultación tiene que estar alteradas. A mayores podrían estar alteradas también la actitud y el temperamento, los movimientos respiratorios,....)
- Por el sistema respiratorio: polipneias,...examen clínico de movimientos respiratorios alterado?
- Por el digestivo: vómitos o diarreas?
- Por el urinario: cuanto bebe en 24 horas?. Si la densidad urinaria es baja directamente nos da una insuficiencia renal (el riñón parece no “darse cuenta” de que tiene que concentrar la orina en un animal deshidratado..)


Muito obrigada pela sua paciência e disponibilidade.Pedimos desculpa pela lista de questões que estamos a colocar, mas não há nada como tirar todas as dúvidas por mais básicas que sejam :)

GRACIAS POR PREGUNTAR.... LO QUE QUIERO ES QUE APRENDAN.... UN SUSPENSO DE USTEDES PARA MI REPRESENTA TAMBIÉN UNA GUERRA PERDIDA POR EL PROFESOR.
Despeço-me com os melhores cumprimentos,IMAGINA.....

Se aparecer como problema um nódulo/massa cutânea devemos colocar na lista de problemas e pedir directamente CAAF? Ou pedimos para fazer exame dermatológico?*
LAS DOS COSAS. ¿Porqué?
EL CAAF es obligatorio en cualquier masa. OK?Nadie les dice que el nódulo del cual habla el propietario sea el único lugar para picar....el veterinario en el examen general no ve la almofadas plantares, ni el area axilar, ni las orejas, ni los bordes mucocutaneos,....Por eso ante una masa se tiene que hacer un CAAF directo y aparte de eso un examen dermatológico.

Qual é a utilidade dos testes sorológicos e de intradermorreacção na atopia?*
Sabemos claramente que NÃO servem para diagnosticar a atopia e que só têm utilidade quando já existe um diagnóstico confirmado de atopia (unicamente a través dos sinais clínicos, segundo os critérios de Willemse). Logo só têm utilidade para o tratamento, uma vez que permite descobrir qual é o alergenoque está a causar este problema. Mas qual é a vantagem/desvantagem de cada uma?

Los criterios de Willemse no están probados. Atención. No son una guía. Hay otros autores que usan otras tablas. No tenemos una tabla comprobada con estudios sólidos... no obstante nos guiamos por esta que es mejor que no tener ninguna.

Las pruebas serológicas nos dan un resultado sobre posibles alergenos. El animal puede no ser alérgico a ellos. ¿Entonces para qué sirven? No obstante si se prepara una vacuna considerando los “posibles alergenos” que dieron las pruebas serológicas y se la aplicamos al animal podemos conseguir beneficios clínicos y el animal se controla mejor. (pero no sabemos realmente cual/es son los causantes de la atopia). Son baratos pues se saca sangre y se manda suero para un laboratorio. Cualquiera lo puede hacer.

La intradermorreacción nos dice con “bastante seguridad” cuáles son los alergenos implicados. Eso nos sirve para dos cosas. Como en el caso anterior podemos preparar una vacuna que puede controlar el animal. Esta vacuna no es normalmente igual que la que se prepara con los resultados de las pruebas serológicas pero su funcionamiento es parecido.
LA DIFERENCIA es que la intradermorreacción nos dice quién es el responsable y por tanto podemos evitarlo. SI nos dice que el animal es alérgico a los ácaros X podemos aspirar la casa mejor, ventilarla bien, lavar las mantas ....sabemos contra qué luchar. Si es alérgico a un tipo de polen pues podemos evitar ir al jardín en días de polinización de primavera e ir a la playa por ejemplo. Nos dice contra qué estamos intentando luchar. Las pruebas serológicas no. Sólo nos sirven en caso de que queramos preparar una vacuna.
La intradermoreacción es más cara, más difícil de hacer(hay que tener práctica para interpretar los resultados, los estudios dicen que si no se realizan una media de tres por semana el clínico puede no tener la destreza necesaria para interpretar los resultados), hay que rapar al animal en un área bastante grande, a veces hay que sedarlo y los reactivos (antígenos) una vez abiertos no duran mucho tiempo por lo cual si no se hacen muchas acaba por no ser rentable. Luego está el problema de que los alergenos deberían ser preparados considerando la localización regional del lugar dónde vive al animal. Alergenos de Alemania es posible que no sean los mismos que los de Oporto.... En resumen: tiene mayor potencia diagnóstica pero es más difícil de llevar a cabo en la realidad.

"Actualmente a raspagem de todo o manto piloso com pente fino é a técnica mais segura para descobrir o àcaro Cheyletiella spp"?*A técnica do pente fino para àcaros grandes é um método de diagnóstico, mas também existe a possibilidade de fazer citologia (fita adesiva). A nossa dúvida surgiu, porque não sabemos se o pente fino é considerada a técnica mais segura!!!

La fita adhesiva se hace normalmente cuando vemos el ácaro (la tal caspa ambulatoria) o hay mucha caspa para “pegar”. De todos modos lo mejor es usar el pente fino y peinar el animal con una hoja debajo. Puede salir mucha caspa blanquecina. Entonces vemos la caspa en un portaobjetos.
A veces se habla de la fita adhesiva porque la caspa es muy muy localizada (p.ej en la nariz y periocular únicamente,..en ese caso compensa hacer la fita por no peinar un gato alrededor de los ojos....)

RESUMEN: sospecha de Cheyletiella (siempre que tengamos prurito con caspa...) o caspa únicamente. Recuerden que este ácaro produce distintos grados de prurito. Hay animales con mucho y otros que casi no tienen. NO es fácil de encontrar por lo cual el tratamiento puede ser un modo de diagnóstico.
Sospecha de Cheyletiella Pruebas fita adhesiva (A) pente fino (A) respuesta al tratamiento con ivermectina (A)

"A presença de 50 a 60 Malassezias por campo de 40X indica claramente que são causa 1ª do problema"?*Pensamos que não. Quando detectamos mais do que 4 por campo microscópicosó indica que houve sobrecrescimento. Considerando que faz parte da flora normal do animal, podemos suspeitar quese trata de uma complicação 2ª face a uma causa subjacente. Logo teremos que procurar a causa subjacente e proceder ao tratamento adequado. Está correcto o nosso raciocínio?
ESTÁN CORRECTOS. PIENSAN DE UN MODO MUY BUENO Y LÓGICO.
De hecho se piensa que hay una cierta sinergia entre Staphilo. de la piel y el crecimiento de Malassezias. Es frecuente que en una pioderma puedan aparecer colateralmente las levaduras.
Dois asuntos.
Es verdad que podemos tener un sobrecrecimiento por una patología subyacente o tener un problema mismo con las Malassezias. Sea lo que sea, la Malassezia DA PRURITO Y ERITEMA. SIEMPRE MUY SUGESTIVO LA PIEL GRASA. Hay razas que están predispuestas genéticamente y tienen un defecto en el control de esta levadura.
Lo primero que se busca es una causa primaria....si después no se encuentra y continúa el cuadro pues puede ser un problema primario. De ahí que digamos que si Malassezia es un problema primario responde poco o muy poco a antibióticos, poco o muy poco a corticos,... resuelven más o menos
con baños y finalmente el prurito responde muy bien a antifúngicos sistémicos y muy poco a corticoides.

RESUMEN: sospechan de Malassezia: fita adhesiva (A), respuesta a antifúngicos (B)

Juan Rejas disse...
Bueno, pues a solicitud de Pablo, que por cierto es alumno mío de doctorado, os envío un mensaje con mi mejor sonrisa (que ya conocéis). Podéis verla en http://www3.unileon.es/personal/wwdmvjrl/dermatopatias/astenia_1.jpg

SUERTE !!!!!!

Quais os diagnósticos complementares para a atopia?*
Só devemos colocar resposta ao tratamento com córticos ou também devemos
colocar dieta de eliminação para descartar a alergia alimentar?


Son dos cosas diferentes.
La ATOPIA sólo se diagnostica clínicamente con seguridad. Las pruebas de intradermoreacción (A) que lamentablemente nosotros no hacemos pero sería lo indicado, nos sirven de confirmación.
-el diagnóstico clínico (A) ya lo tienen, es decir, si ustedes consideraron atopía fue por algo ¿no? ¿Porqué? Por la edad, los lugares de aparición, el tipo de lesiones, la sazonalidad, etc.
La respuesta a corticos buena o mala NO ES UNA PRUEBA DIAGNÓSTICA. Les ayuda, pero no diagnostica. Si no responde a corticoides no quiere decir que sea alergia alimentar. Hay alergias alimentares que responden a corticos, aunque no tan bien como las atopias. Si responde muy bien a esta medicación no significa automáticamente que sea atopia. Puede ser dermatitis de contacto, hipersensibilidad a los parásitos, hipersensibilidad hormonal, etc.
RESUMEN: ATOPIA: cuadro clínico sugestivo (A), intradermoreacción (A o B), respuesta buena a corticos puede ayudar pero no es como tal una prueba, (si en el examen la ponen diciendo esto está bien..)

Nos exames complementares não se deve pedir tricograma uma vez que já pedimos no exame dermatológico e já temos a resposta, certo?
CALMA, no es exactamente así:
- el tricograma sirve para varias cosas. La punta del pelo (que les sirve a ustedes para ver si se rasca o no) y la raiz del pelo (si todos los pelos están en telogen es muy indicativo de una patología endocrina), si la distribución de melanina está alterada y aparece en manchas en vez de un color uniforme pues les indica que es una alopecia de los doberman pinscher con dilución de color, si no hay melanina o los pelos son muy irregulares puede deberse a una distrofia folicular.... de modo general la alteración en el tricograma se debe pedir en todas aquellas ADQUIRIDAS SIMÉTRICAS BILATERALES.
Les pongo estas imágenes de la división de las alopecias adquiridas para que sitúen. Es bueno que le den un vistazo.

Esto explica el porqué cuando tenemos una alopecia, a veces, antes de saber si es o no endocrina, pedimos una biopsia ....lo cual nos dirá si es un efluvio o una displasia folicular o una patología endocrina.

DÚVIDAS : DERMA. ALUMNO DE QUINTO
Olá Professor Pablo!Tenho algumas duvidas que espero me possa esclarecer...1.no exame, temos que dizer os passos do exame dermatologico como fizemos com o urinario no primeiro semestre?
SI , TIENEN QUE CONTAR EL EXAMEN DERMATOLÓGICO ENTERO. Anamnesis (tienen que especificar las preguntas que quieren saber y que todavía no han recibido...,no pregunten el sexo y datos que ya han recibido en el examen general. Deben pedir datos de la exploración, que partes quieren explorar, ...todo. Tienen la parte de atrás de la hoja para hacerlo)
ATENCIÓN: puede caer un problema de urinario. En este parcial no es necesario describir el examen urinario completo pero deben de poner las partes generales (4) Anamnesis dirigida, exploración anatómica, recolección de orina y análisis de orina. Muy recomendable sabery escribir en la hoja que pregunta quieren hacer para diferenciar un animal con PU-PD
2. na sarna demodesica não se deve usar os animais para reprodução pq é um problema que pode ser genético... mas isto apenas em animais com a forma juvenil, certo?
OK

Uma vez que a forma adulta deve-se a um problema de imuno-supressão e não genético (desde que se trate mesmo de uma forma adulta e não uma juvenil diagnosticada demasiado tarde). Exactamente

Sólo un apunte: una cosa es juvenil y adulta que tiene que ver con el pronóstico y con la causa y OTRA COSA DISTINTA es generalizada o localizada que nos indica el MODO de tratarlas. Atención hay juveniles localizadas y generalizadas y hay adultas localizadas y generalizadas. OK?
3. em que casos se deve usar a prova da diascopia?
Cuando tenemos un mancha o mácula de color rojo y no sabemos si es por un problema eritematoso (congestión) o un problame de equimosis o petequias. A veces no es tan fácil de ver. Voy a poner un vídeo de una prueba de diascopia NEGATIVA( está al final de la página de las prácticas de dermatología en la página de semiología). Parece que es un eritema pero la diascopia no lo confirma. De hecho es un animal con problemas de coagulación muy graves por una sepsis generalizada. Es muy importante que se den cuenta de esto. En este caso en concreto es gravísimo y el animal murió.
4. quando um animal tem sarna demodesica (por imuno-supressão) e mt prurido (por uma inf bacteriana secundária, por exemplo) e não se consegue controlar com AB, nem neste caso podemos usar um cortico?
NUNCA. Corticos contraindicados. En caso extremo usen antihistamínicos, controlen la pioderma con otro antibiótico o con más baños. CORTICOS CONTRAINDICADOS.
E relativamente ao prurido da sarna sarcoptica, podemos usar corticos, uma vez que a causa primária não é uma imuno-supressao?
En la sarna sarcóptica tenemos dos tipos de prurito (el que causa el ácaro al hacer los túneles en la piel un prurito llamémosle “mecánico”...y cuando matamos al ácaro este prurito lógicamente desaparece –ivermectina-) y otro prurito de causa alérgica por los restos del propio ácaro en la piel. UNA VEZ QUE ESTÉ BIEN DIAGNOSTICADA LA SARNA PUEDE ESTAR INDICADO EN EL INICIO, HASTA QUE MUERE EL ÁCARO Y SE ELIMINAN LOS RESTOS administrar un corticode. En mi experiencia con 3 o 5 días llegan. Puede estar indicado ya que si dejamos al animal que se siga rascando tarde o temprano va a provocarse una pipoderma secundaria y va a complicar el cuadro.Muito obrigada pela ajuda e pela disponibilidade

Imagina !!! Pablo

ALUMNOS DE PATOLOGÍA MÉDICA. DUDAS
Boa tarde Professor
Surgiu-me uma duvida na resolução do seu exame modelo que espero que me possa esclarecer.
Na pergunta 14, alinea c):V / F / NR Na insuficiência pancreática exócrina o sobrecrescimento bacteriano é um problema incomum pois a causa não está na flora bacteriana intestinal mas na falta de secreção pancreática.
Na insuf. pancreatica exócrina, a patogenia prende-se com a falta de secreção pancreatica, mas como esta gera um problema de má absorção, o sobrecrescimento bacteriano é uma consequência comum, correcto? Então a alinea tem uma parte verdadeira e outra falsa... Considera-se falsa?
Obrigada professor.

Normalmente cuando una pregunta es verdadera tiene que ser TODA ELLA verdadera. De todos modos mi intención no es hacer trampas para ustedes caer. Es intetar saber lo que ustedes aprendieron. Sólo eso.
Si durante el examen les surge una duda de este tipo pueden hacer dos cosas:
1.- Durante el examen llaman al docente (osea a mi)
2.- Escriben en algún sitio del examen su razonamiento. Si p.ejm la alumna que hizo esta pregunta escribe su modo de pensar como lo ha escrito encima...independientemente de lo que ponga, ha demostrado que sabe lo que pregunto por lo tanto tiene toda la cotación correspondiente. oK?

DUDAS DE ALUMNOS DE DERMA. (QUINTO ANO)

Muito boa noite Pablo
Se puder ser, vamos ter com o Pablo no sábado por volta das 11h (será que oexame de patologia já acabou?)
Quanto aos outros colegas não se preocupe pois vou enviar um e-mail a avisartodos desta possibilidade, para que, os que puderem possam aparecer.
Quanto ao exame modelo ainda não dá para aceder... e descobri também que oscasos 1 e 2 não estão disponiveis. Agradeciamos se pudesse resolver estes problemas.
Despeço-me com os melhores cumprimentos,

He transferido toda la página entera de CAC (dermatología) de nuevo.
Espero que ya esté disponible el examen modelo.
Respecto a los casos 1 y 2 esto era un documento antiguo antes de existir el DERMATIC´s. Antes los alumnos sólo tenían dos casos para estudiar de guía . Ahora hay más variedad.
Todos los que quieran aparecer nos vemos después del examen de Patología el sábado por la mañana. De cualquier modo pueden enviar sus preguntas por mail o anónimamente e intentaré responderles lo más rápido posible.
Ánimo chavales, ya les queda menos para ser veterinarios.Pablo

DÚVIDA. ALUNOS DE QUARTO ANO (PATOLOGIA MÉDICA)
Caro Professor Pablo
Sabe dizer-me quais as cotações parciais das matérias de cada professor para este exame de pat. clínica medica?Obrigada professor.

Cito textualmente Exm. Sr. Doutor, Professor Regente da disciplina AUTUSTO MATOS

"Vamos fazer como há 2 anos: 5 valores para cada um"

Alumnos de PATOLOGIA MÉDICA
Me han enviado un mensaje referente a los problemas de fluidoterapia. Me piden que les indique donde se equivocan. Para saberlo me tienen que enviar sus cuentas... Es sólo revisarlas. Es posible que puedan estar correctos....en algunos casos hay más de una opción válida.

PARA TODOS LOS ALUMNOS
PREGUNTA:
Boa tarde professor Pablo! Tenho um problema e gostava da sua ajuda para resolvê-lo. Tenho uma cadela Labrador que fugiu e quando a viram estava a acasalar com um Dalamata. Não queria que ela tivesse filhotes dele...isto foi à menos de uma semana, por acaso o professor sabe de algum medicamento que possa dar-lhe para provocar o aborto? Muito Obrigada! Os meus Cumprimentos

RESPUESTA:
Existen medicamentos. No es mi area concreta y tengo que revisarlo mejor pero son del tipo de las prostaglandinas. El nombre comercial lo tiene que ver en el vademécum pues no se de memoria los que existen en Portugal. Es muy simple. Dr. Jorge o Dra. Joana le pueden informar. Si no recuerdo mal se administra injectable 3 veces en una semana separadas por un día. Hay distintos protocolos. Algunos animales tienen efectos secundarios (vómitos, hipotensión,..) pero no suele ser nada de importante. De todos modos por seguridad a veces se recomienda que el primer día de la dosis esté un poco más vigilado o internado el paciente. De todos modos recientemente han salido nuevos fármacos y protocolos mucho más seguros.
Un saludo.
Pablo Payo

Hay un asunto que es importante que conozcan. En el ICBAS existimos distintos profesores que les dan clases. En el área de pequeños animales (semiología, patología , CAC I y II) somos Dr. Augusto, Dr. Miguel y Pablo Payo (yo). Además de ello están algunos veterinarios clínicos que también tratan de la medicina interna (que son el Dr. Jorge, Dra. Joana, Dra Magda y Dra. Liliana)
ANTES DE NADA DEJAR CLARO DOS PUNTOS
1.- Ustedes nos pueden preguntar cualquier tipo de duda que tengan y gustosamente les ayudaremos, si sabemos, a resolverla.

2.- Cuando damos información sobre un problema es una cuestión puntual (p.ej un fármaco bueno en dermatología, el más usado en infección de tracto urinario, algo para paliar la incontinencia, etc) ES SÓLO UNA INFORMACIÓN. USTEDES TODAVÍA NO SON VETERINARIOS. LOS FÁRMACOS TIENEN INDICACIONES ESPECÍFICAS PARA CASOS ESPECÍFICOS (hay que ver al animal, nosotros u otro veterinario). NO DEBERÍAN DE APLICAR UN MEDICAMENTO POR SU CUENTA por una información que les hayamos dado de modo genérico.
CADA ANIMAL ES UN CASO Y DEBE SER EVALUADO POR UN VETERINARIO ANTES DE ADMINISTRAR NINGÚN FÁRMACO POR SU CUENTA!!! Hay muchos medicamentos que ni siquiera deberían de poder comprar un no-veterinario pero independientemente de eso no es correcto que ustedes administren fármacos sin la indicación de un veterinario que HAYA EVALUADO FÍSICAMENTE EL ANIMAL.
Puede haber casos muy específicos como el uso de un tipo de producto de baño o una dieta particular. Con otros animales que no son suyos es algo deontológicamente reprochable. Con un animal de su propiedad pueden hacer lo que quieran pero corren sus riesgos. RECUERDEN: NO ESTAMOS A DARLES LA INFORMACIÓN PARA QUE USTEDES LA ADMINISTREN POR SU CUENTA SIN UN VETERINARIO VER EL ANIMAL. ESTO TIENE QUE QUEDAR MUY CLARO.

A LOS ALUMNOS DE 4º y 5º ANO PRINCIPALMENTE
CONGRESO DE REPRODUCCIÓN 16-18 de Marzo
El día 16-18 de Marzo se organiza en Évora el congreso de reproducción. El aspecto de los temas (por lo menos en pequeños animales) parece muy interesante. En grandes (...ya saben que era mi vocación perdida...pero no les puedo decir nada.
Participa algunos docentes del ICBAS pero viene gente muy interesante de fuera. Parece un buen congreso. Den una ojeada en el programa y se pueden inscribir a lo mejor....http://www.jornadasreproducao.uevora.pt/
Un saludo

DÚVIDAS SOBRE OS PROBLEMAS. ALUMNO DE QUINTO
mensaje = Muito boa noite Professor Pablo,
estive a ver as notas do seu caso clínico de CAC I e, apesar de surgir como nota final " ALTA" reparei que tinha 50% nos problemas. Por favor elucide-me se esta nota corresponde à nota final relativa ao caso clínico, mesmo não tendo tirado 100% nos problemas...
Muito obrigado pela atenção dispensada,

NO ME LLAME PROFESSOR.....mi nombre es Pablo!!!
Tranquilos con los problemas. Por primera vez en mis casos de CAC I todos los alumnos que han hecho el caso han detectado todos los problemas y han pedido los dirigidos correspondientes. Es decir, han sacado 100% (representa 2 valores sobre 20). Esta parte, cuantitativamente representa muy poca nota en el caso total pero es muy importante. Objetivos tipo A
Entonces porqué hay gente con 25%, 50%.....aprobados?
En la detección de problemas no hubo errores pero muchos alumnos cometieron algunas fallas graves. Yo creo que estaban muy cansados y no es motivo para reprobar un caso entero. Los errores más comunes fueron:

• Alumnos que se olvidan de preguntar el agua que bebe el animal. Sin este dato era imposible resolver un caso de sospecha de PU-PD. Sin el dato que recibieron después, que de hecho no pidieron y debían de haber pedido, el caso no hubiera podido continuar.......
• Alumnos que se olvidan de la palpación prostática.....
• Otros creativos que palpan la vagina en el macho.....
• Otros que se olvidan de que hay que hacer preguntas en la anamnesis.....
• ...y por fin otros que no se olvidan de nada.

Para compensar esto tuve que introducir un factor de corrección (puede llegar hasta -1,5) Este factor es muy pequeño cuantitativamente. Vale menos que una pregunta. Lo que pasa es que si alguien detecta todos los problemas tiene dos valores (100%) y si se le olvida medir el agua se le quita un valor y da la impresión de que tiene 50%. En la realidad unicamente representa una penalización de 0,1% de su nota total. Por eso alumnos con un 50% en problemas pueden tener notas altas. Sólo significa un aviso sobre la importancia de algunas aspectos.
Estén tranquilos. Sus notas son las que están publicadas.

ALUNOS DE CAC I
Ya tienen sus notas de la parte (de PABLO PAYO ) teórica y de la parte práctica on-line. Pueden consultar el examen el viernes si quieren o otro día si por alguna razón no pueden. Combinamos en ese caso por e-mail.
Mi examen tiene 4 valores y he dejado los porcentajes on-line para ver donde han sido sus puntos fuertes.

No se si existe una nota mínima para cada caso. Yo he puesto todas las calificaciones. Eso lo decide el regente de la disciplina (Dr. Augusto Matos)

Si alguien no está es porque no ha colocado un código para notas on-line y asumo que no desea ver sus calificaciones.

CAC I notas teóricas ON-LINE

Ya tienen las notas teóricas correspondientes a CAC I on-line
Esperemos que mañana ya tengamos las notas del caso completo.
Buenas noches
(http://elearning.up.pt/ppayo/CAC%20I%2006%2007/NOTAS/Notas%20CACI%20Janeiro%202007.jpg

DUDAS CAC: piómetra-ITU- antibióticos

Não devemos fazer tx com ATB devido à endotoxémia, mas temos k tratar a ITU...quando podemos então administrar ATB?
Perdone, no estoy entendiendo su pregunta...
Yo creo que tienen que administrar antibiótico para una ITU y en las piómetras también hay que realizar un tratamiento antibiótico. Su duda puede estar en que algunos de sus compañeros de otros años mencionaban el tratamiento antibiótico únicamente...y se olvidaban de que en una piómetra cerrada lo que realmente está indicado es una ovariohisterectomia....en casos muy contados se intenta el tratamiento médico, sólo en animales que tienen que ser reproductores y con piómetras abiertas. El tratamiento quirúrgico es la primera opción concomitantemente al tratamiento antibiótico.

DUDAS CACI : coagulación - amilasa/lipasa

Professor Pablo... Tenho uma duvida relativa ao pedido de analises: no perfil de coagulação geralmente pede-se APTT, TP e tempo de hemorragia? os 3 parametros?
Un parámetro es para cada una de las vias de la coagulación. El tiempo de hemorragia es poco fiable pero de hecho es uno de los pocos que nos indican si realmente la coagulación funciona o no funciona.
E relativamente à amilase/lipase, pedimos só de temos alguma suspeita de problema pancreatico, certo?
Es normal que pidamos estas dos enzimas en caso de sospecha de problema pancreático. Lo mejor sin duda es el TLI pero tarda mucho tiempo por eso estas enzimas son más accesibles. Nos puede ayudar también la imagen ecográfica aunque no siempre puede dar informaciones. Lo único que tenemos que tener en cuenta es que si en un animal la filtración está disminuida estas enzimas se eliminan principalmente via renal por lo cual pueden estar aumentadas cuando por cualquier causa (deshidratación, IRA, ..) la filtración glomerular está disminuída Obrigado pela ajuda

DUDAS CAC: Síndrome de Fanconi

Dr. Pablo sendo o S.de Fanconi caracterizado por PU e PD como a DM, também não deveria ser incluído como amarelo/importante nos DD do caso clínico de perda de peso, sem PU/PD...obrigada!
Si, tiene razón. Por lógica debería considerarse como amarillo y si ustedes lo indican estará correcto. Recuerden que este síndrome únicamente está docuementado en los perros y no en los gatos.

Olá Professor! Gostava de saber a partir de que idade se pode vacinar ou desparasitar um cão ou um gato, e passado quanto tempo se deve dar o reforço da vacina no cão. Obrigado pela ajuda.
Esta pregunta, lo siento mucho, no se la puedo responder. Han asistido a las consultas durante 4 meses con los docentes....Al inicio del curso les dije que si ustedes hacían preguntas y respuestas y las disponibilizaban paratodos (sobre lo que habían aprendido en las consultas) yo haría esas preguntas en el examen.....No quisieron hacer preguntas. Me parece bien. Ahora....va a tener que buscar por su cuenta....es fácil. No quiero pensar que en cuatro meses no asistió a una única consulta con vacunas y desparasitaciones con 3 docentes y 3 clínicos externos.

Tenho uma dúvida relativamente à perda de peso: consideramos perda de peso sempre que o animal se apresenta com menos 10% relativamente ao peso inicial.E no caso de apresentar edemas/ascite ou desidratação por ex por vómitos/diarreia, não podemos considerar...certo? no livro "small animal medical diagnosis" considera perda de peso não associado à perda de fluidos corporais.

Está bien su razonamiento. Antes de considerar una pérdida de peso como un problema serio hay que estar seguro de que el animal está bien hidratado y que no tiene abscitis ni acúmulos de líquidos en las cavidades. Siempre hablamos de pérdida de peso en animales hidratados.

Dr. Pablo queria saber se no caso de perda de energia patológica por nutrientes se poderia incluir a perda crónica de sangue e se poderia incluir como complementares a pesquisa de sg oculto como (A) e hemograma e índice de reticulócitos como (B) obrigada.

Primero le voy ha hablar de la realidad, puede ser? La verdad es que la pesquisa de sangre oculta en las heces es un test poco habitual en los animales de compañía.. En mis tiempos yo creo que en humana antes tenían un test que encontraba Hb pero no era específica por lo cual las personas tenían que hacer una dieta exenta de carne durante unos días antes de realizar el test. En los perros es poco viable y en los gatos todavía menos por lo cual no es habitual pedirlo. Ahora en medicina humana tienen un test más específico que reconocoe Hb humana exclusivamente pero el precio es muy superior. Tengo que buscar en los libros si existe ese test en Portugal para perros. Intentaré buscar y darle una respuesta más correcta de precios y posibilidades.
Una vez hablado de la realidad vamos a su pregunta.1.- Puede incluir la pérdida crónica de sangre como una causa de pérdida de peso.....pero si es una causa de pérdida de peso la hemorragia debe ser bastante intensa y por lo tanto el animal debería presentar las mucosas pálidas en el examen clínico general incluso mostrarse más cansado o intolerante al ejercicio. Lo que está claro es que si hay pérdida de sangre crónica el animal tiene que estar anémico por lo tanto el clínico pide como A el hemograma y si está anémico puede pedir después el índice de reticulocitos (B). Por otro lado si pierde mucha sangre por via digestiva un valor que puede pedirse como A es la urea que está elevada cuando hay pérdidas crónicas de sangre por vía intestinal (sólo está elevada la urea y no la creatinina). Aparte de eso podría considerarse como B el ferro( cuando hay pérdida de sangre crónica el problema fundamental no es que la médula no funcione y sea capaz de regenerar correctamente sino que se pierde mucho hierro que teóricamente debería ser “reciclado” en el sistema retículo endotelial. Puede entender eso viendo este esquema)

Dr. Pablo no caso dos complementares para fazermos o dx de DIC/DIN não podemos incluir a resposta á ADH exógena como complementar A? Muito obrigada

Pueden nombrarlo si quieren como A. No es una cuestión fundamental. Es una cuestión de nombres. Lo normal es que la respuesta a la ADH se haga en un animal dentro de la prueba de privación de agua . En las preguntas comprensivas que están on-line se describe. “....
.Y cómo funciona la prueba de privación de agua?.
Se basa en que un animal normal debe ser capaz de poder concentrar la orina 5-6 veces más que la concentración que tiene el plasma en respuesta a la deshidratación.
No damos de beber a un animal durante un periodo largo ( durante 24-48 horaso o hasta que esté azotémico o hasta que esté hiperosmolemico con osmolalidad del plasma > 320 o hasta que produzca una orina hipertónica o hasta que pierda un 5% o 7% de su peso) y un animal normal pasado alguno de estos requisitos tiene una relación Osm orina/plasma de 7:1 hasta 3:1. En un animal anormal la relación no es mayor de 1:1.
Una vez que hemos concluido que el animal es "anormal" lo que hacemos es injectarle ADH exógena. Si el riñón empieza a concentrar la orina concluimos que si que tiene capacidad estenúrica y lo que pasa es que le falta ADH: estaremos ante un caso de dibetes insípida central.
Por otro lado si con ADH el riñón no concentra es que es insensible a la ADH. Estaremos entonces ante un problema de diabetes insípida nefrogénica.En la realidad el problema se puede complicar un poco por un pormenor que es la falta de reacción a la ADH por un lavado medular anterior pero no me interesa que entren en estos detalles sino que comprendan el método diagnóstico general
ATENCIÓN: Lo que es importante es que NO UTILIZEN LA PRUEBA DE PRIVACIÓN DE AGUA NI LA RESPUESTA A LA ADH en una PU-PD.normal. PRIMERO DESCARTAMOS TODAS LAS POSIBLES CAUSAS HABITUALES DE DIABETES INSÍPIDA NEFROGÉNICA y luego podemos ir para la DIC.. NO SE PUEDE HACER UNA PRUEBA DE PRIVACIÓN DE AGUA para descartar una IRC (matamos al animal) , no se puede verificar la respuesta a la ADH en una PIÓMETRA y esperamos que el animal concentre......PRIMERO ELIMINAMOS LAS CAUSAS HABITUALES. Una vez que sólo tengamos una DIC (p.ej una tubulopatía) y dudemos si es DIC o DIN entonces hacemos la respuesta a la ADH (lo normal es hacerlo dentro de una prueba de privación de agua. De hecho la respuesta a la ADH es la parte final de la prueba de privación de agua)

Semiologia :ACCESO DENEGADO

Professor sou aluno do icbas na sua cadeira, e ao tentar aceder a sua página não consegui aceder a parte de semiologia médica, porque diz que não estou autorizado a aceder aquele link… que faço?agradecido comprimentos.
Una de las razones por las cuales mi página web no está en el servidor cigarra del ICBAS o en sitios que exigan usernames y todo esas historias es para evitar esa situación. Mi página no tiene limitaciones. Cualquier persona del mundo puede entrar. Nadie necesita autorización para ver la información.....y nadie es monitorizado cuando usa la página . Sólo hay un problema. Yo no soy informático y toda la página fué construida con Microsoft Word. Es un modo muy rudimentario pero es Microsoft....por lo que hace páginas que sólo pueden ser navegadas por Internet Explorer. La verdad es que las páginas en si se pueden navegar con los navegadores pero Mozilla no reconoce los "frames" (una página es la información, otra página es el índice de la izquierda y otra página es el título....Cada página que se carga es un frame y el resultado final es tres páginas simultaneamente aunque parece sólo una). Eso de los frames da algunas ventajas a la hora de organizar la información.... pero las personas que navegan con navegador MOZILLA FIREFOX no pueden entrar en las páginas siguientes a la principal porque no reconoce los frames creados con Microsoft.

Hay también un estudio pedagógico por detrás que estoy realizando bastante complejo...y por eso todavía no hemos cambiado a otras aplicaciones distintas de creación de páginas más compatibles...Lo siento. La única solución por ahora es navegar con Internet Explorer.
Espero que le haya ayudado.... Un saludo

NOTAS DE SEMIO DISPONIBLES ON-LINE

ATENÇÃO: NOTAS DE SEMIO DISPONIBLES ON-LINE
Os exames ,da parte do Dr. Pablo....unicamente 2 valores do total da semio :( já estão on-line (http://elearning.up.pt/ppayo/SEMIO%2005-06/NOTAS/Notas%20Semio%20%20Janeiro%202006-07.jpg) e poderão ser revistos sem problema nenhum. Podem combinar com o docente.

DUDAS CACI: CAAF /BIOPSIA (B)?

ALUMNO DE QUINTO
mensaje:
nos diagnosticos diferenciais do caso A, ao considerarmos a hipotesse de tumor o CAFF/Biopsia nao deveria ser um exame complementar A?obrigado

Su idea es buena y está pensando correctamente. El asunto es que hay dos situaciones distintas:
1.- Nosotros tenemos ya una masa definida y entonces obligariamente y como primera opción debemos hacer un CAAF/BIOPSIA (A) y a lo mejor si es un tumor debemos hacer en segundo lugar RX /ECO /TAC (B) para procurar metástasis p.ex

2.- Nosotros CONSIDERAMOS QUE PUEDE haber un tumor como patología que explique nuestro problema pero todavía no lo hemos encontrado.
RX/ECO/ TAC (A) para buscar el tumor y después , SI LO ENCONTRAMOS, haremos un CAAF /BIOPSIA (B) El hacer el CAAF dependerá de lo encontremos en las pruebas anteriores. Si no encontramos nada no podemos hacer un CAAF de nada....
Los análisis A son aquellos que hacemos en primera linea. Los B son aquellos que haremos dependiendo de lo que resulten los análisis A....si los A no dan ningún valor no tiene sentido hacer los B.
Otro ejemplo claro sería por ejemplo hipotiroidismo. Nosotros medimos hormona T4 (A) y si está baja entonces medimos TSH (B). No tiene sentido medir TSH si tenemos una T4 normal.

CAC I: CASO TIPO DE EXAME : CASO C on-line

Exitem muitas perguntas e dúvidas sobre o tema URINA VERMELHA.
He elaborado um caso tipo sobre el tema que ya está on.line (página de CAC I / AVALIAÇÃO / CASO C) para que lo puedan consultar. Espero que les sea de ayuda en la preparación de su examen.

DUDAS DE CAC I: livro de consulta?

O professor referiu como bibliografia de referência o livro Small Animal Medical Diagnosis mas eu gostava de saber se podemos estudar pelo Couto. Além disso vi que no programa o professor refere "obesidade" como um tema mas nao falamos sobre isso nas aulas e eu gostava de saber se é matéria para exame.Obrigada pela atençao.

Antes de nada disculparme con ustedes por el atraso en las respuestas. He tenido algunos problemas “técnicos” y he tardado un poco en resolverlos.
Respecto a su pregunta comentarle que simplemente referí este libro porque pienso que es más fácilmente comprensible para ustedes. Existen otras alternativas también muy
interesantes como las primeras páginas del Ettinger que son muy completas sobre el diagnóstico diferencial de los signos. El problema del Couto es que habla de Patologías y no tanto de signos pero también tiene abordajes de diagnósticos diferenciales muy interesantes. Pueden estudiar por el libro que ustedes deseen, no hay un “libro de texto”. Yo sólo quiero verificar que saben un poco de teoría y luego en el caso clínico consiguen integrar la realidad (anamnesis e historia clínica) y reconocer los problemas y con esos problemas saber una mínima lista de diagnósticos diferenciales. Al final habrá unas preguntas sobre el caso y sobre los casos que han visto en las consultas.

Las clases que he dado son de orientación. No es una clase en la que el docente “explica la materia que va a entrar en el examen”. Pienso que son alumnos de quinto y pueden perfectamente leer los capítulos de los libros sin explicación. El temario de mi parte está detallado on-line desde el principio y la obesidad es una de las materias de estudio.

DUDAS DE SEMIOLOGIA: objetivos tipo A

Professor Pablo, gostaria de saber se vão ser considerados objectivos tipo A no exame de estado geral e, caso sejam, quais os pontos que serão assim considerados. obrigado

Los objectivos tipo A son aquellos que el alumnos tiene que conocer obligatoriamente de tal modo que un error en este tipo en sus conocimientos o en una habilidad adquirida provoca la invalidación del proceso evaluativo (el examen)
Los objetivos tipo A de dermatología y de urinario están disponibles en la reprografía. No hace falta copiar nuevamente todo. Pueden ir con sus apuntes y marcar los puntos.
Otros alumnos de cuarto año les han informado que existen objetivos tipo A en la parte de examen general. Esa parte es habitualmente aleccionada por mi y es verdad que otros años había objetivos tipo A bien delimitados. Este año el docente que ha impartido esta materia es el responsable por la disciplina Dr. Augusto Matos y por lo tanto se tendrán que basar en lo que él les tenga indicado. Esa parte va a ser corregida en el examen teórico por el Dr. Augusto y por ahora él no me ha informado de los objetivos tipo A del examen general. Es mi opinión que era un buen arreglo hablar directamente con el Dr Agusto para saber cómo van a ser realizadas las cosas....
Por mi parte unicamente van a tener unas preguntas del examen teórico (sin objetivos tipo A) y después un examen práctico.

DUDAS DE CAC I: error en el aula de perda de peso

** Atenção: na aula surgio uma dúvida muito razoável . Resolvimos um caso de PERDA DE PESO e alguns alunos questionaram o facto de considerar a GLICOSURIA como causa de perda de peso em animais que não tem PU-PD confirmada.
. Um animal com diabetes mellitus deveria sofrer PU-PD e este animal no caso concreto NÃO tem PU-PD. A interpretação sua está correcta. È um erro da minha parte incluir este D.D como amarello (IMPORTANTE) . Não deve ser considerado se no caso UNICAMENTE o animal apresenta PERDA DE PESO.
Obrigado pela sua correcção

DUDAS DE CAC I: fluidoterapia

É mais grave a desidratação de cauda respiratória ou a de causa digestiva (diarreia/vómitos)?
No hay una intrínsecamente más grave que otra. Depende de cada caso. De modo general podemos decir que la deshidratación de causa digestiva descompensa de un modo más violento y agudo al animal que la deshidratación de causa respiratoria. Ahora respecto al total de la desidratación es mucho más fácil que nos pase desapercibido un animal deshidratado por causa respiratória y cuando nos demos cuenta ya no podemos revertir la situación....

DÚVIDAS DE CAC I: desidratação "subclínica"

DÚVIDAS DE CAC I: a minha dúvida tem a ver com as causas de desidratação:* Se a causa é RESPIRATÓRIA, temos uma desidratação "subclínica"? Quero dizer com mucosas e prega de pele normais? Suponho que esteja relacionada com o facto da perda de água ser intracelular e não estar acompanhada de correspondente perda de electrólitos, mas... Porquê que a desidratação intracelular não nos dá os sinais clínicos de desidratação (mucosas e prega de pele)

Es una pregunta muy interesante. La deshidratación de C

AUSA respiratoria está de modo general asociado a una polipnea de un animal en un ambiente seco. El organismo inspira aire con 60 o 70% de humedad y el aire expirado tiene 100% de humedad por lo cual las polipneias hacen perder mucho agua si el animal tiene el problema hace tiempo. En estos casos la mucosa oral está seca como en todas las deshidrataciones pero el problema son el resto de las mucosas que están normales y el pliegue de la piel habitualmente no se presenta tan demorado como esperaríamos. Es lo que usted comenta como “subclínica” o animales mucho más deshidratados de lo que aparentan.



Nosotros en la historia clínica debemos de saber que en un tipo de animal con problema respiratorio serio podemos no encontrar señales de deshidratación. Para nosotros es difícil de detectar. La llave es que ha perdido peso.

El quiz de la cuestión está en la definición de deshidratación que es el % del PESO TOTAL del animal que se ha perdido en agua (en total). Para esto intentamos detectar una serie de signos que están asociados. El pequeño “pormenor” es que estos signos tiene que ver más con la volemia (5% del total de líquidos) y con el espacio extracelular (15% del total del animal) y no tan relacionados con el agua total (60% del total del animal)
El déficit de volemia explica la vasoconstricción periférica reducida (TRC aumentado) y las mucosas secas.
El déficit de líquido intersticial explica la recuperación del pliegue de la piel más o menos demorada.

El problema es que si por ejemplo un animal (de 10 kg) perdió 250 ml del espacio intravascular (choque hipovolémico) va a aparecer con mucosas pálidas y secas de modo exagerado (el pliegue más o menos normal) pero su desitración será sólo del 2,5% (no detectable a priori)...pero es una situación muy grave (casi no sentimos el pulso, taquicardia,...pero las señales de desidratación serán mínimas)

Si un animal (de 10 kg de peso) perdíó 800 ml (8% de deshidratación) del espacio intravascular y del espacio extracelular (por una diarrea intensa por ejemplo) va a aparecer con mucosas secas y con recuperación del pliegue aumentada. Es el tipo que con más frecuencia encontramos en la exploración general.

Ahora si un animal de 10 kg de peso pierde 1200 ml de agua (12% de deshidratación) por la respiración la cuestión es diferente. Como se pierde agua sin electrolitos todas las pérdidas se distribuyen uniformemente entre los tres espacios (intravascular, extracelular e intracelular). Este animal pierde 400 ml del líquido extracelular (4% de deshidratación “detectable”) y 8% del espacio intracelular (deshidratación “no detectable” por la exploración general). La volemia del animal está bastante compensada y no da señales de hipoperfusión muy alarmantes. Los niveles de sodio no están alterados en exceso y los osmoreceptores del centro de la sed no están estimulados por lo cual puede ser que inclusivamente el animal no tenga sed...pero en realidad la pérdida de agua es elevada y está deshidratado. La llave es que ha perdido peso. Por eso es muy importante que los animales con problemas respiratorios sean pesados para controlar la fluidoterapia y tener en cuenta que el examen físico sub-estima la real pérdida de fluidos. De ahí que esté indicado que estos animales sean rehidratados con agua únicamente. De lo contrario (SSF , Ringer, Ringer lactato,...) va a causar hipernatremias porque vamos a añadir más sodio a un sodio que realmente no se ha perdido. De todos modos las hipernatremias provocadas por nosotros al administrar SSF se compensan relativamente bien por el riñón. Se elimina el sodio “en exceso”...pero perdemos parte del agua que usamos para rehidratar. Por eso lo indicado es rehidratar con agua bidestilada unicamente. Esta se repartirá por los tres compartimentos e hidratará el animal completamente.

De toda esta explicación se deriva que un problema de pérdida de peso no puede ser considerado si tenemos una deshidratación concomitante o sospechamos de ella. Primero hay que resolver la deshidratación y luego ver si realmente hay una pérdida de peso objetiva

DUDAS DE CACI: error en hematuria?

Reativamente à Hematúria, na informação cedida pelo professor na Internet está o seguinte:
“Para analisar urina em caso de hematúria como deveríamos obter a urina, em um caso ideal?
Pelos 3 métodos possíveis:
1.- Por micção espontânea para tentar ver o momento da hematúria ( se houver hematúria sem micção vem do trato inferior ou do genital seguro.
2.- Por algaliação para tentar notar obstruções ou massas uretrais ou vesicais.
3.- Por cistocentese já que se a cistocentese da urina alterada indica envolvimento de rins, prepúcio e pénis ) ( vulva e vagina).”
A minha dúvida é: a cistocentese alterada indica envolvimento de rins, prepúcio e pénis (vulva e vagina), ou indica alterações vesicais ou supravesicais??
Obrigada pela atenção,

A aluna está certa e o seu raciocínio é correcto. É um erro pela minha parte
No ponto três dessa pergunta deveria dizer:
3.- Por cistocentese já que se a urina obtida por cistocentese está alterada indica envolvimento da vexiga e/ou rins e as vezes inclusivamente da próstata (existe sempre um refluxo do líquido prostático para a bexiga)
Muito obrigado pela sua ajuda.

DUDAS DE CACI: alimentação nasoesofágica

- DUDAS DE CAC I : a alimentação via naso-esofágica é uma técnica de eleição ou último recurso?
Bueno, mejor le contesto de un modo general para que lo entienda en su contexto.

Prioridad absoluta? prevenir la sub-nutricion antes de que ocurra en cualquier enfermedad. Curar a un subnutrido es mucho más difícil.

1ª pregunta? El animal consigue comer lo suficiente para su Energia de manutención? Si contestamos afirmativamente estamos descansados respecto a la nutrición.
Si respondemos NO- entonces vamos a administrar vitamina B12 (100-200 microgramas/día /animal - en los gatos la mitad), dar un suplemento de zinc y vamos a dar potasio por via oral (1-2 meq /kg /dia)
El primer día además vamos a calentar la comida (entre 26º y 39º) y vamos a intentar que coma.
Sino come el segundo día vamos a realizar un tratamiento farmacológico (diazepam, oxazepam) o ciproheptadina o un derivado de esta (p.ej el trimetabol)
Y si al tercer día sigue sin comer entonces tenemos que asegurar la alimentación por medio de una sonda naso esofágica (p.ej animales con una gengivitis linfoplasmocitaria o problemas en la boca y que les duele al comer por ejemplo) una sonda de esofagostomía (es más cómoda de administrar la comida que en la sonda nasoesofágica y estéticament para los dueños es mejor tolerada, pero hay que anestesiar al animal para ponerla,- yo sólo la he utilizado en perros-) y por último la sonda gástrica (p.ej en casos de animales con megaesófago. Tiene la ventaja de que se pone bastante simple y podemos meter la comida sin tener que triturarla tanto como en las otras sondas. En este caso estamos pensando en algo más definitivo que va a durar varios días o semanas). Luego existen otras como las sondas de yeyunestomía que están indicadas en animales con pancreatitis en los cuales la sonda se implanta directamente por debajo de la salida del canal pancreático y así no es estimula esta glándula. No obstante la técnica quirúrgica de esta última es bastante más dificil de realizar y necesita casi obligatoriamente una laparatomía)
Entonces la respuesta a su pregunta? Si al tercer día no come el animal la energía que calculamos que éste necesita...hay que poner una sonda. ?Qué tipo de sonda? Depende del caso concreto. La más duradera es la gástrica y sirve para mayores periodos de tiempo. La más temporal (2-3 días) es la nasoesofágica.
Espero haberle ayudado en su pregunta.

DUDAS CACI Kcalorias y fluidoterapia

DUDAS DE CAC I : existe alguma relação entre as Kcal. ingeridas e a taxa de fluidoterapia?
No es que exista una relación especialmente directa. Lo que algunos bioquímicos han descubierto es que para "utilizar" la energía de una Kcal de alimento se necesita un mililitro de agua. Por eso a veces decimos que aproximadamente las Kcal necesarias para un animal corresponden a la tasa de fluidos calculada para ese mismo animal. De todos modos una fórmula general es Kcal mínimas necesarias =(peso X 30 )+70
A esa cantidad la llamamos energía mínima basal necesaria. Luego esa energía total puede ser multiplicada por 1,4 en los gatos, por 1,35 o 1,40 en caso de cancer, por 1,50 o 2 en casos de sepsis....esos son los llamados coeficientes de corrección.

Aplicación informática sobre ex. geral do cão

O professor Pablo também disponibilizou na reprografia (Lena) a aplicação informática de exploração geral do cão? ja podemos copiar para nós? ou continua apenas disponivel para os alunos que ajudaram na construção do mesmo?Obrigado
TODOS LOS ALUMNOS DEL ICBAS PUEDEN SIN RESTRICCIONES COPIAR O DISTRIBUIR LA APLICACIÓN INFORMÁTICA SOBRE EXPLORACIÓN GENERAL DO CÃO. Por una vez me gustaría poder pensar que el conocimiento se les puede dar gratuitamente....porque lo importante son las personas.